Videnskabsmænd og forskere værdsætter i stigende grad science fiction for dets bidrag til at foregribe fremtidige scenarier. Som en del af sin mission om at udforske de retninger, som ændringer i videnskab og videnskabssystemer fører os i, Center for Science Futures satte sig sammen med seks førende science fiction-forfattere for at samle deres perspektiver på, hvordan videnskaben kan møde de mange samfundsmæssige udfordringer, vi står over for i de næste årtier. Podcasten er i samarbejde med Natur.
I vores fjerde afsnit havde vi diskussioner med Fernanda Trías om, hvordan man samler kunst og videnskab. Hun taler om, at det haster med at handle i lyset af frygtelige realiteter såsom økologiske kriser. Hun mener, at vi gennem lokalisering af problemstillinger og løsninger kan gøre videnskaben mere meningsfuld.
Fernanda Trías
Fernanda Trías blev født i Montevideo, Uruguay, og er i øjeblikket baseret i Colombia. En prisvindende forfatter og instruktør i kreativ skrivning, hun har en MFA i kreativ skrivning fra New York University og har udgivet fire romaner, to af dem oversat til engelsk (Taget, Charco Press 2020, og Pink slim, Scribe 2023), samt en novellesamling.
Paul Shrivastava (00:03):
Hej, jeg hedder Paul Shrivastava, og i denne podcast-serie taler jeg med science fiction-forfattere om fremtiden. Jeg tror, at deres unikke måde at se tingene på kan give os værdifuld indsigt i, hvordan vi kan skabe den slags verden, vi ønsker, og undgå den slags, vi ikke gør.
Fernanda Trías (00:24):
Vi håber alle, at videnskaben vil komme og redde os fra den katastrofe og den kaos, vi har anrettet, og det er ikke sådan, det kommer til at fungere.
Paul Shrivastava (00:32):
I dag taler jeg med Fernanda Trías, en uruguayansk romanforfatter og novelleforfatter. Hun er også underviser i kreativ skrivning ved Universidad de los Andes i Bogotá. Hendes bog, Pink slim, blev anerkendt som et af de bedste litterære værker af en kvindelig forfatter i den spansktalende verden. Vi diskuterede hendes inspiration, om dystopisk rædsel kan skabe forandring, og vigtigheden af at bringe kunst og videnskab sammen. Jeg håber du nyder.
Så velkommen, Fernanda. Tusind tak for at være med i denne podcast-serie. Jeg vil gerne starte med at spørge dig, om du kan fortælle lidt om din egen baggrund og dit forhold til videnskab.
Fernanda Trías (01:24):
Nå, faktisk kommer jeg fra en familie, hvor videnskab og kunst altid har været flettet sammen. Min far var læge. Jeg voksede for eksempel op med at lege på hospitalernes korridorer, og min far ville tale om menneskekroppen, og for mig var det meget interessant. Men samtidig havde jeg mere som en humanistisk tilbøjelighed, så jeg endte med at studere menneskestudier. Jeg arbejdede i mange år som oversætter, men jeg specialiserede mig i medicinske tekster. I oversættelse fandt jeg en måde at have både på den ene side sprog, som jeg elsker, og på den anden side kunne jeg forske, lære.
Paul Shrivastava (02:07):
Vidunderlig. Din nye spændende bog, der bliver oversat, Pink slim, til engelsk – kan du fortælle os lidt om bogens generelle tema, og hvordan du taler om videnskab og videnskabens organisering i dette arbejde?
Fernanda Trías (02:23):
Faktisk er pink slim en af de ting, jeg opdagede, da jeg stadig lavede medicinske oversættelser. I denne dystopiske roman har der været en miljøkatastrofe, og jeg tænkte, ja, lad os forestille os et land, hvor det, de skal brødføde befolkningen, er denne pasta, der kaldes 'pink slime', nedsættende. Alt afpudsningen og alle de små stykker af slagtekroppene, husdyrene, opvarmes ved virkelig, rigtig høje temperaturer. Derefter centrifugeres de for at fjerne fedtet fra kødet, og det resulterer i en pasta, der er meget rosa, der ligner tandpasta. De to hovedpersoner - fortælleren er en kvinde, og hun tager sig af et barn, der har en sjælden sygdom. Et af de mange symptomer, det har, er, at personen altid er sulten. Hjernen modtager ikke signalet, der siger, OK, det er nok. Så det er et meget smertefuldt syndrom, og denne kvinde tager sig af et barn, der ikke kan stoppe med at spise i en verden, hvor der er mangel på mad, og denne lyserøde slim er den vigtigste fødevare, der findes.
Paul Shrivastava (03:39):
Det er så stærkt. Og et håb er, at denne form for rædsel og dystopi chokerer folk og får dem til at ændre adfærd i retning af at blive mere bæredygtig – enten i ernæring af deres egen krop eller i at forbrænde kulstof, eller hvad har du. Tror du, at science fiction virkelig kan skabe en ændring i mindset?
Fernanda Trías (04:03):
Jeg ved det ikke, men enhver dystopisk roman indeholder i det mindste et eller andet ekko af virkeligheden. Jeg har på fornemmelsen, at vi som samfund lige nu er i benægtelse af, hvad der sker med klimaændringer. Og det er normalt, fordi det er så skræmmende, og også fordi... individer – vi føler ikke, at vi kan gøre meget for at ændre, hvad der foregår. Vi føler denne frustration, men derfor synes jeg, det er så vigtigt for kunsten at bringe emnet og gøre det tilgængeligt for folk, fordi det skaber et håndgribeligt eksempel på, hvad der kunne ske. Og pludselig kan vi forestille os hele verden med alle disse konsekvenser, og detaljerne, og hvordan dette ville påvirke normale, almindelige mennesker, og det er sådan, vi kan begynde at tale om det her.
Paul Shrivastava (05:00):
Der er disse måder at tænke på os selv som adskilt fra naturen, men der er et alternativ. Det oprindelige syn på verden i mange lande er meget mere holistisk og meget mere rummeligt, at vi er natur, vi er en del af naturens spind, og hvis vi gør noget ved det, kommer det også tilbage og påvirker os. Ville du tro, at det ville være nyttigt og som at overvinde nogle af disse udfordringer?
Fernanda Trías (05:31):
Jeg elsker hvad Vandana Shiva, indisk filosof, økofeminist. Hun taler om øko-apartheid, at der er en adskillelse mellem mennesker og resten af naturen. Det ville være vigtigt for videnskaben at lære af det paradigme, fordi mange af disse visioner fra oprindelige folk – her i Colombia har vi mange – de kan betragtes som mindre videnskabelige. I den forstand kan videnskab nogle gange være meget arrogant, ikke? Derfor tror jeg, at den økofeministiske tankegang kunne hjælpe meget. Og også at have flere kvinder, der arbejder i videnskaben, kunne medføre den ændring. Og lige nu i Latinamerika er der forfattere, der søger mod disse andre former for viden og skriver science fiction derfra. Jeg synes, det er meget, meget interessant.
Paul Shrivastava (06:30):
Meget interessant. Regner du med, at visse videnskabelige og teknologiske udviklinger faktisk skader jordens systemer, og hvad kan science fictions rolle være i at forhindre det?
Fernanda Trías (06:47):
Hvad jeg nogle gange har på fornemmelsen er, at videnskab er som en god mor, der løber bag det forkælede barn, der laver kaos i huset. Og moderen løber bagved bare og samler legetøjet op, ikke? Så videnskaben er lige nu dette sikkerhedsnet, som vi alle håber, at videnskaben vil komme og finde en måde at redde os fra den katastrofe og den kaos, vi har anrettet, og det er ikke sådan, det kommer til at fungere.
Hvis vi for eksempel tager tilfældet med fødevarer, er der skøn over, at planeten bliver nødt til at producere 60 % mere mad i 2050 for at opretholde verdens voksende befolkning. Det bliver virkelig svært. Der er allerede videnskabelige innovationer på vej i den retning, og tænker, ja, hvordan kan vi genetisk modificere afgrøder eller frø for at gøre dem varmebestandige? Men hvis du tænker over det, er omkring 30 % af den mad, der produceres i verden lige nu, tabt eller spildt, og det er selvfølgelig hånd i hånd med kapitalismen. Så det, vi har brug for, er en forandring. Science fiction hjælper os, også selvom den ikke kommer med en løsning, selvfølgelig, men den hjælper i det mindste med at udforske problemet, og den hjælper med at stille spørgsmålet.
Paul Shrivastava (08:01):
Den pointe, du fremfører om kunst eller fortællinger, der former spørgsmålet – dette går til kernen i, hvad nogle mennesker kalder tværfaglig videnskabelig forskning, hvor forskning udføres i samskabelse med interessenterne.
Fernanda Trías (08:17):
Og det er derfor, det er så vigtigt at integrere humaniora og naturvidenskab. Fordi de problemer, vi står over for lige nu, breder sig på tværs af grænser og vidensområder. Så vi tager klimaforandringerne, det er ikke kun et miljøspørgsmål. Enhver beslutning har en enorm økonomisk og social indvirkning. Vi er nødt til at tænke over behovene i hvert samfund i dets kontekst, før vi implementerer det, vi ønsker at implementere. Du skal tænke på, hvordan det kommer til at fungere i fællesskab med de særlige udfordringer.
Paul Shrivastava (08:53):
Så dette er meget vigtigt punkt. Spørgsmålet om lokalisering, ikke bare at blive hængende med generelle løsninger, men at tilpasse dem til den lokale kulturelle kontekst. Det er virkelig nøglen til løsning, og det er for mig igen noget uden for den traditionelle, normale videnskabs område. Hvilke forslag kan du have til videnskabsmænd til at engagere sig i denne form for output?
Fernanda Trías (09:21):
Denne idé om, at videnskabelig forskning og kunst er adskilte, er meget udbredt. Jeg tror dog, at de har flere ting tilfælles, end vi tror, fordi de begge kræver nysgerrighed og så viljen til at forbinde til ideer, der ser langt fra hinanden.
Paul Shrivastava (09:40):
Forbind prikkerne for at lave et større mønster. Og dette er for mig et kunstnerisk træk. Det er ikke et videnskabeligt træk.
Fernanda Trías (09:49):
Præcis, men jeg tror nok, at de bedste videnskabsmænd er dem, der har denne form for tænkning, du ved, dette kreative sind. Kreativitet er noget, der ikke kun er for nogle mennesker, der er kunstnere. Vi er alle kreative mennesker. Da jeg begyndte at skrive... tænkte jeg på den roman, der senere skulle være Pink slim, jeg havde nogle elementer, der så fuldstændig uafhængige ud. For eksempel er det lyserøde slim pasta, barnet med dette særlige syndrom... Det er som et, du ved, som et patchwork, men for mig som forfatter er jeg nødt til at stole på denne intuition. Jeg vidste, at de hørte sammen. Jeg vidste ikke hvordan.
Paul Shrivastava (10:33):
Tak, fordi du lyttede til denne podcast fra International Science Councils Center for Science Futures, udført i samarbejde med Arthur C. Clarke Center for Human Imagination ved UC San Diego, besøg futures.council.science for at opdage mere arbejde fra Center for Science Futures. Den fokuserer på nye tendenser inden for videnskab og forskningssystemer og giver muligheder og værktøjer til at træffe bedre informerede beslutninger.
Paul Shrivastava, professor i ledelse og organisationer ved Pennsylvania State University, var vært for podcast-serien. Han har specialiseret sig i implementering af bæredygtige udviklingsmål. Podcasten er også lavet i samarbejde med Arthur C. Clarke Center for Human Imagination ved University of California, San Diego.
Projektet blev overvåget af Mathieu Denis og båret af Dong Liu, fra Center for Science Futures, ISC's tænketank.
Foto fra Patrick Perkins on Unsplash.
Ansvarsfraskrivelse
Oplysningerne, meningerne og anbefalingerne, der præsenteres i vores gæsteblogs, er de enkelte bidragyders egne og afspejler ikke nødvendigvis Det Internationale Videnskabsråds værdier og overbevisninger.
Læs mere om Videnskabsdiplomatens podcast: Sir Peter Gluckman om videnskabelig rådgivning, tillid og evidensbegrænsninger Læs mere om Videnskab uden grænser: Internationalt samarbejde for den næste generation af forskere Læs mere om at gentænke vækst og modstandsdygtighed i forskningsøkosystemet 