Det Internationale Videnskabsråd og dets medlem, China Association for Science and Technology (CAST), i samarbejde med Naturhar lanceret en ny podcastserie i seks dele, der udforsker det udviklende landskab inden for forskerkarrierer. I løbet af serien vil forskere i starten og midtvejskarrieren være i samtale med erfarne forskere og dele erfaringer med vækst, samarbejde og modstandsdygtighed i lyset af hurtige forandringer.
Hvad skal der til for at omsætte videnskab til handling på den globale scene? I denne anden episode fortæller videnskabsjournalisten Izzie Clarke taler med to førende stemmer inden for videnskabelig diplomati: Professor Zakri Hamid, tidligere videnskabelig rådgiver for Malaysias premierminister, og María Estelí Jarquín, medlem af ISC's bestyrelse og chef for internationale relationer ved UK Centre for Ecology and Hydrology.
Sammen reflekterer de over deres karriereveje og deler indsigt i, hvordan forskere kan opbygge meningsfulde karrierer inden for videnskabspolitik, diplomati og rådgivende roller. Fra at rådgive premierministre til at navigere i internationale forhandlinger tilbyder de ærlige refleksioner og praktiske råd om de færdigheder, den tankegang og de muligheder, der betyder mest.
Izzie Clarke: 00:01
Hej og velkommen til denne podcastserie om det skiftende videnskabelige landskab for forskere i starten og midtvejskarrieren, som præsenteres i samarbejde med International Science Council og med støtte fra China Association for Science and Technology.
Jeg er videnskabsjournalist Izzie Clarke, og denne episode fokuserer på vigtigheden af karrierer inden for videnskabspolitik, diplomati og rådgivning, og de nøglefærdigheder, der kræves af forskere i starten og midten af deres karriere, der er interesserede i at arbejde inden for disse områder.
I dag har jeg selskab af professor Zakri Hamid, direktør for International Institute of Science Diplomacy and Sustainability ved UCSI University i Kuala Lumpur, tidligere videnskabelig rådgiver for Malaysias premierminister og Fellow fra Det Internationale Videnskabsråd.
Zakri Hamid 00:49:
Hej Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
Og María Estelí Jarquín, der i øjeblikket er medlem af bestyrelsen for International Science Council, og også er international relationschef ved UK Centre for Ecology and Hydrology i Oxfordshire.
María Estelí Jarquín 01:03:
Hej Izzie. Hej professor Zakri. Tak for denne invitation.
Izzie Clarke 01:07:
Mange tak til jer begge. Jeg glæder mig meget til at tale med jer. Jeg mener, utroligt vigtige roller, som I begge har. Så, María, kan vi starte med dig? Hvorfor er roller inden for videnskabspolitik, diplomati og rådgivning så vigtige i dagens verden?
María Estelí Jarquín 01:23:
Det er et meget interessant spørgsmål, Izzie. Vi lever i en tid i historien, hvor vi har brug for brobyggere mere end nogensinde. Mennesker, ideer, der kan forbinde på tværs af skel, fremme dialog, forsone modstridende parter og grupper for at komme sammen og finde langsigtede løsninger. Og gennem hele min karriere har jeg været virkelig beundret over, hvad videnskab kan gøre – lette spændinger, hjælpe med at navigere i vanskelige omstændigheder.
Og det er præcis den rolle, som videnskabspolitik, videnskabsdiplomati og rådgivende roller spiller. De er virkelig afgørende, fordi de ser, at dette krydsfelt mellem viden, handling og videnskab har denne evne til at overskride grænser, til at forene lande til at arbejde sammen, som de måske ikke ville have gjort i andre sammenhænge. Videnskabelige rådgivere, videnskabsdiplomater, de løser ikke bare nutidens problemer. De lægger fundamentet for de broer, hvor fremtidige generationer om hundrede, om to hundrede år fra nu vil gå videre.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, du har rådgivet på nogle af de højeste niveauer i Malaysia. Så hvad indebærer det egentlig at være videnskabelig rådgiver, og hvilken indflydelse kan det have?
Zakri Hamid 02:36:
Lad mig fortælle dig om én instruktion fra premierministeren. Da jeg mødte ham første gang, sagde han: "Jeg ved, at du er videnskabsmand, og jeg er politiker. Jeg er ikke særlig specifik med hensyn til den slags videnskabelige råd, du ville give mig, men jeg har brug for, at du giver mig to ting."
Han sagde for det første: "Kan de videnskabelige råd omsættes til en bedre indkomst for vores folk?" Det vil sige, kan vi bruge videnskab til at afhjælpe fattigdom? Og for det andet sagde han: "Kan de videnskabelige råd omsættes til job?" Det er meget simple instruktioner, men de er meget udfordrende. Så det er vigtigheden og relevansen af videnskab i dag. Og hvordan jeg gør det, var der selvfølgelig mange niveauer, lige fra at arbejde med de respektive ministerier involveret i videnskab til at interagere med vores kolleger i udlandet.
Izzie Clarke 03:45:
Absolut, og jeg synes, det er ... det smukke ved videnskab er, at den er så effektiv til problemløsning. Men vi har også brug for, at de mennesker, der lever disse erfaringer, deler det med hinanden i deres forskning.
María, du har bygget din karriere på at forbinde videnskab med politik. Så hvad tiltrak dig til denne vej, og hvilke udfordringer stod du over for tidligt?
María Estelí Jarquín 04:10:
Efter mine universitetsår blev jeg ansat til at deltage i forskellige konsulentteams for at rådgive den latinamerikanske regering om forskellige emner. Jeg spurgte altid mig selv, hvorfor disse konsulentteams eksisterede i modsætning til at konsultere den fantastiske forskning, der foregik. Så jeg begyndte at se på kandidatuddannelser, hvor jeg kunne lære mere om krydsfeltet mellem videnskab og politik, og det var begyndelsen på alt i denne karriere for mig.
Udfordringer. Jeg kommer fra Latinamerika og et mellemindkomstland. Jeg kunne tidligt se, at jeg ikke nødvendigvis ville have en stemme ved bordet. Den første udfordring er måske, at vores strukturer for videnskabelige rådgivere ikke er så formelle som i andre lande, så hvordan skaber man den kulturelle bevidsthed om vigtigheden af disse strukturer? Men også hvordan man har en stemme i en verden, hvor min region sandsynligvis var underrepræsenteret i de store diskussioner om videnskabelig diplomati.
Izzie Clarke 05:10:
Hvordan navigerede du i det, og hvordan har du navigeret i andre praktiske barrierer, hvad enten det er køn, disciplin eller geografi, som måske kan hjælpe andre i en lignende situation?
María Estelí Jarquín 05:23:
Jeg tror, jeg er blevet påvirket af alle de praktiske barrierer, du nævnte – køn, fagområde, geografi og, meget vigtigt, alder. Så mit råd til, hvordan man navigerer, ville først og fremmest være: forbered dig, studér. Mød virkelig godt forberedt på emnet til et møde, en konference eller et multilateralt møde og vær godt forberedt på, hvem der skal deltage.
For det andet, hav mentorer til at hjælpe dig med at navigere i disse scenarier. Mentorer, der sandsynligvis er foran dig i din karriere, og som kan dele deres erfaringer om livet.
For det tredje og sidste – vær ydmyg. Da jeg begyndte at arbejde i samarbejde eller bygge bro mellem de videnskabelige institutioner og udenrigsministerierne i Latinamerika – to meget adskilte verdener – husker jeg, at jeg ankom til udenrigsministeriet i Costa Rica, og jeg sagde til dem: "Hej, jeg er kommet her for at I kan lære mig alt, hvad I mener, jeg har brug for at lære af jer." Jeg udviklede tillid til dem. Og hvordan gør man det? Ved at være ydmyg, ved at være åben for at lære nye ting sammen med sine kolleger og med sine partnere i en multilateral forhandling eller en bilateral diskussion.
Izzie Clarke 06:41:
Jeg synes, det er et interessant punkt, fordi jeg tror, at folk nogle gange kan gå ind i scenarier og næsten føle sig intimiderede, bange for at indrømme, at de måske ikke ved noget, de gerne vil lære om. Jeg tror også, det er et niveau af sårbarhed at sige "lær mig, hjælp mig".
Zakri, må vi lige se på din karriere et øjeblik? Hvad har været nogle af de afgørende øjeblikke eller valg, der har hjulpet med at forme din tværfaglige, politikfokuserede karriere?
Zakri Hamid 07:10:
Et andet interessant spørgsmål. Da jeg fik min ph.d., var det min intention at vende tilbage og undervise på universitetet. Ændringen var, da jeg blev inviteret til at være videnskabelig eller teknisk rådgiver for den malaysiske regeringsdelegation, der forhandlede FN's konvention om biologisk mangfoldighed, og det var i 1990. Ved afslutningen af forhandlingernes første dag tog jeg mod til mig til at tale med delegationslederen, som var ambassadør.
Så jeg sagde til hende, fru ambassadør, at jeg tror, jeg vil hjem. Og hun sagde, hvorfor? Jeg sagde, at jeg ikke rigtig er bekendt med eller tryg ved, hvordan mødet afholdes. Denne delegation fra FN's medlemsstater, fra 200 lande, ville mødes i plenarmødet i en halv time, og så ville de udsætte mødet. De ville udsætte mødet i delegerets lounge i to en halv time, hvor de drak kaffe eller hvad som helst.
Så jeg sagde til hende, at jeg ikke tror, jeg kan passe ind. Så sagde ambassadøren til mig: "Professor, hvorfor giver du dig selv ikke et par dage mere?" Hun var underholdt, men også ret ked af det. "Det var næsten 40 år siden. Jeg har aldrig set mig tilbage." Ved du hvorfor? Fordi det var i delegeredenes lounge, at tingene blev aftalt.
Izzie Clarke 08:44:
Og jeg synes, det fører os rigtig godt videre til pointen om færdigheder. For at have den forhandlingsstyrke og håndtere disse samtaler, hvad ville du sige er de værdifulde færdigheder til at arbejde med videnskabspolitik, og hvordan kan forskere begynde at udvikle dem?
Zakri Hamid 09:05:
For det første skal du være en god lytter. For det andet skal du også forstå din modstanders position. For det tredje skal du være tolerant i den forstand, at nogle mennesker taler mere, end de burde. For det fjerde skal du have viden.
Så som videnskabsmand har du selvfølgelig viden. Men du bør også være meget omhyggelig med, at den videnskabelige rådgivning, vi giver, skal være relevant for problemstillingen. Endelig mener jeg, at uanset hvilken politik vi giver, bør den ikke være politikpræskriptiv. Den bør være politikrelevant.
María Estelí Jarquín 09:51:
Og jeg tilslutter mig fuldt ud alt, hvad Zakri sagde. Og jeg vil blot tilføje to bløde færdigheder. Den første – evnen til at fortælle historier. Og dette vil hjælpe forskere og forskere i starten af deres karriere med rent faktisk at dele deres videnskab bedre. Den anden essentielle færdighed – netværk. Og det er at lære at identificere de rigtige begivenheder, de rigtige mennesker at tale med for at hjælpe med at udvikle din karriere og derefter opbygge et fælles grundlag, opbygge tillid til disse mennesker for at, A, lære af dem, eller, for det andet, rådgive dem.
Izzie Clarke 10:25:
Så, til jer begge, hvor ser I den største mulighed for, at forskere i starten eller midten af deres karriere kan bidrage meningsfuldt til globale eller nationale politiske diskussioner?
Zakri Hamid 10:39:
Det første udgangspunkt er at gøre det på lokalt eller nationalt niveau ved at blive involveret i ministerierne. Du nævnte udenrigsministeriet – det er selvfølgelig et af dem. Men inden for videnskab er der mange flere. Ministeriet for videnskab, teknologi og innovation, handelsministeriet. Du skal være engageret.
At gøre det er muligvis at tilbyde sine tjenester til de udvalg, der bliver nedsat. Den anden er at tage sine videnskabelige venner med. Vi vil bemærke, at forskerne nogle gange, ikke altid, føler sig meget godt tilpas i deres elfenbenstårn. Hvis du er akademiker, udgiver artikler, vil forfremmes til professor eller hvad som helst. Det er fint.
Men der er et andet element, der også bør involvere det akademiske. Og det er at undersøge, om dine forskningsresultater er relevante for nationen, er relevante for regionen. Så hvis den relevans ikke er der, vil jeg fortælle dig, at du har masser af plads til at vokse.
Izzie Clarke 11:50:
Og Maria?
María Estelí Jarquín 11:51:
Jeg vil gerne sende en besked til alle de forskere i starten eller midten af deres karriere fra lav- og mellemindkomstlande, der måske lytter til os. Vær modige med at komme til disse nationale politiske eller globale samtaler, for jeg er sikker på, at I vil diversificere diskussionen, fordi I vil bringe nye perspektiver. Måske vil I bringe nye metoder.
Hvor værdifuldt er det at have en person ved bordet, der kan fortælle om, hvordan tingene fungerer i Sydøstasien, Afrika eller Latinamerika. At tale om retfærdige partnerskaber, når man arbejder inden for videnskab, især for at give en stemme til alle dem, der har været underrepræsenteret inden for videnskab, men også i politiske diskussioner på multilateralt niveau.
Izzie Clarke 12:38:
Tak til jer begge for at være med mig i dag.
Hvis du er en forsker i starten eller midtvejs i din karriere, og du ønsker at være en del af et globalt fællesskab, så bliv en del af International Science Councils forum for nye forskere.
Besøg hjemmesiden råd.videnskab/forumJeg er Izzie Clarke, og næste gang vil vi udforske virkningen af kunstig intelligens og digitalisering på videnskabelige karrierer. Indtil da.
Læs mere om Videnskabsdiplomatens podcast: Sir Peter Gluckman om videnskabelig rådgivning, tillid og evidensbegrænsninger Læs mere om Videnskab uden grænser: Internationalt samarbejde for den næste generation af forskere Læs mere om at gentænke vækst og modstandsdygtighed i forskningsøkosystemet 